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谈话:国家和整体论、企业和目的论

12:53 我今天想了下你的整体论的四要素,结构、流程、独立、开放,结构与流程为独立服务,形成一个独立体,独立体可以当作一个组织也可以是一个公司 tomz12:55 独立体内外不可分 比如国家,结构是政治,流程是经济,独立是军事,外交是开放 企业也一样, 13:01 独立相对的国家主权,军事只是一种保障形式的,外交也不能代表开放 tomz13:02 没有军事就没有独立, 就象人体没有皮肤就没有独立 外交是对外交流的基础 图形在那里,在上面填什么词,用特定领域内最常用的词,一个位置背后可以有多个词 换句话说,为什么一个国家重要的是政治、经济等,是因为它是整体。 国家的主要工作是捏合为一个整体,而企业则是赚钱,则更是一个目的论的载体。目的论的内因、外因、目标、实现对应企业的资源、市场、资金、管理。资源指矿产资源、人力资源、技术资源等,资金含义也包括股东、利润,管理指执行力。 人工智能如果能实现我的例子中的过程,就不需要收集巨量猫的图片了,就能完全无监督学习了。 16:07 好绕的感觉 tomz16:08 或者把经济拿岀来,谈经济的结构、流程、独立、开放。 16:09 国家太大了 tomz16:09 你体会一下是不是国家更有整体性,企业更有目的性。 虽然企业也有整体性,但企业更重要的是目的性。 你看了釆铜的文章了吗?知道了这些就能进行思维的遍历。 从东方文化来看人是企业的一部分,企业是人人的饭碗,从这种整体论出发,可能对企业的目的性不一定能接受。 我能想到上面这些话应该放到哲学频道,而你会不注意这个。这是因为我善于抽象思维,善于分类,而你更多形象思维,不善于分类。反过来,抽象思维比较发散,说话不讲连贯性,听的人不容易接收信息。 如果只有结构和流程,那是首席运营官干的事情,而不是CEO管的事情。 21:55 思维具有可塑性 你看企业的角度,倒像和君商学提出的ECRIM模型的 tomz21:56 注意力那个四象限图有人画过,叫社会人格 21:59 企业家、资本、产业、资源、管理 tomz21:59 轴的名字一样,四象限填的多血质等。 哦,和我完全一样, 我认为这些是企业最重要的 … Continue reading

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谈话:举个例子说思维

tomz08:40 接着说思维,比如一个人就是连续的线性的,推理就是指连续,人的身体是连续的,人的身体部位很多,做一下分区,比如头、躯干、四肢,这就是树状思维。如果看到多个人,发现他们都有四肢、躯干这些共同特征,这样就发现了人这个类别,这就是抽象思维。而看过多个人后能区别这个人腿长那个人腿短,这个人大眼那个人小眼,这就是积累思维。 推理思维也可以改名形象思维。  上面的例子,起点是非结构信息,终点是结构化信息。 12:47 图这样子,只是一种表达形式的 就思维方式而言,比较认同的是专注思维和发散思维的,也称为专注模式和发散模式的 tomz12:51 没有专注思维吧 12:54 专注是更对是一种思维的状态,如心流 tomz12:55 专注就是注意,是一种行为方式 心流更是持续力

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谈话:思维架构的图

tomz11:02 从微信群转移到这里说,工作记忆的容量从思维架构来说有四把尺子,在线性思维来说就是推理几步,在离散思维来说就是能想起多少东西,在积累思维来说就是能同时捕捉到多少特征,在树状思维来说就是能进行多详细的任务分解。  11:06 哪四把尺子?:smiley: tomz11:06 另外一件事,占意和注意力需要区分开。意识一直有,所以占意也就一直有,而注意力不常有。 四把尺子也在上面那句话里一一列举了 就是四种容量的定义,四种容量的衡量方法。 tomz14:52 https://zhuanlan.zhihu.com/p/19874517?from=groupmessage&isappinstalled=0 16:26  离散的对面应该是连续 线性的对面就是非线性吧 tomz16:28 线性就是连续吧,一个位置有很多词候选,选本领域最习惯用的词 16:28 不是这样的吧 连续包括线性和非线性 tomz16:29 离散思维有人用,线性思维也有人用。 这里线性不是数学名词,而是以前因后果的时间顺序向前推进的思维 16:30 哦 好吧 tomz16:31 从图来说,就是一维的节点串 离散思维是放射性的图形,是发散思维 象小说就是线性的,像RSS定阅、微傅、网摘就是离散的 16:38 我感觉现在很难通过一两句话了解对方的思维图景 tomz16:39 每人用词不同。如果科班好些,但我猜也有不兼容 tomz16:40 线性和离散也是两种知识管理方法 17:51 离散应该对应的碎片化的知识,线性属于结构化的知识吧 tomz18:06 积累思维就是关系数据库,虽然离散但是结构化。小说是线性的,但不是结构化的。 结构化的定义也有几种。 碎片知识加上属性是不是也就结构化了? … Continue reading

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谈话:关于心理学架构中理智的图

tomz08:15 不知道你的意识是什么定义。如果你把导致行为的所有动机都叫做意识,那么范围就是心理活动。如果你的意识是和潜意识相对的,那么范围是理智。如果是眼睛看到猫,猫进入了你的意识,那么范围就是简单了思维活动。 一种神秘化的原因是还原论很有局限性,不能解释很多东西。一种神秘化是宗教的潜在信徒,  08:44 我看了你过去的微信聊天记录 感觉你的定义与我的定义有很多类似之处啊 “我的观点是意识就是大脑的中央舞台,有信息就群发给各细胞。微信群中聊天信息就是人群的意识中心。” tomz08:45 你首先要在三个定义里选一个 08:46 我的回答是 注意力与意识有关 需要先给意识下定义——一个大概的定义是 进入无梦的睡眠前逐渐弱化隐藏 醒来后又逐渐强化显现的那种东西,如果意识是如上面那样定义的话 那么注意力就是一盏灯 它的光较强=注意力就越多=意识中的视野越大 反之越少 它的光线越聚拢=注意力越专一=意识中的物体越清晰 反之越散漫。测量方法 目前为止我所知就是fmri和egg了 舞台 tomz08:47 哦。那就是思维中的意识。那解释很简单,不用神秘化。 08:48 你还说过【我认为注意力和意识是两个层次的概念。意识更底层。】 tomz08:50 思维中的意识涉及到思维的控制。四种控制方法是线性推理、树状分派、发散思维、积累思维。其中涉及思维的广度深度等。 和注意力并列的四个概念是控制力、持续力、反应力(也就是循规蹈矩的习惯的行为方式。) 08:53 我想知道得失感,荣辱感和存亡感 这些感受是如何产生的 这些感受与意识之间的关系是什么 tomz08:54 注意力这四个属于理智,也就是意识对潜意识发生作用的几种方式。 08:55 我一直认为彻底理解意识的人 不会为机器人超越人类而感到损失 屈辱 和失去存在意义 … Continue reading

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谈话:一分为四建模的没有意义的闲聊

tomz21:43 我这个没有繁简,一下就四个 然后一下就八个 21:43 模型的话,我认为由一个由繁入简,在由简入繁的过程,再完善的 由简入繁的就是应用到实际生活工作当中,改善、改进的 tomz21:53 外表论的方法是由简到繁。可能由繁到简的是内里论。 当然,也是先把所有想到的都罗列出来,然后找出其中的四。也算由繁到简。 由繁到简是有可能的。但基本结构是由简到繁。就是一生二,二生三,三生万物的思路。 是在实际应用中找概念。这样找的概念常常是次一等的琐碎的概念。这些概念多了,也能提炼出主要概念。 比如结构流程就是次一级概念,整体论就是主要概念。 22:08 感觉大哥你比较着迷概念的 tomz22:12 我就是一生二这样想明白了思维是怎么回事,很好用的方法。 从一个概念就找到相关的其它三个概念,效率是一般方法的四倍。还不容易出错。 建模第一步找到概念就基本成功了 像五行第二步找概念间关系,比较容易。 22:30 我理解的繁简,就是如同牛顿总结的定律1,然后再用这些,来解构 tomz22:31 这是还原论,不适合外表论 外表论是不切割。一分为四的四个概念也是互为一体不可分割的 四个概念不可能出现缺一个的情况 22:36 感觉你又陷入自我循环的怪圈的样子 tomz22:36 我在集智说的你可能没注意。打个比方,比如不可能只有表这个概念而没有里这个概念 22:37 嗯嗯,这个懂的 tomz22:38 对。就是用一分为四发现了外表论,而一分为四属于外表论的内容。循环了。 就像win中运行虚拟机,在虚拟机中又运行了一个win 就像c语言的编译器是C语言写的 表里就是不可分割的例子,不像胳膊腿那样可以切下来,分器官研究是还原论 还原论、外表论、群体论都能建模,但是建出的模性质不同

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整体论和群体论的区别的谈话

tomz20:52 也算有管理。也算有分流。 也算形成组织了。这个组织有自上而下的部分,也有自下而上的部分。 自上而下就是整体论了。 20:55 哦哦哦 那自下而上呢,难不成是群体论了 tomz20:55 群体论就是有多个大脑,整体论只有一个大脑。 是的 也就是你说的自组织。 多个个体组成了生态。 而生态逐渐发展,会出现整体论特征。 群体论权力分散,整体论权力集中。 tomz21:04 编程也有自上而下和自下而上,是两种方法论。

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关于目的论(精神)的对话

tomz-18:45 不可解释的是神秘主义,比如都是上帝安排的。我的目的论是从目的的角度认识事物。比如常温动物为了恒温采取了一些措施。 tomz18:47 就是很多构造都有目的性 18:48 生物界的进化  18:49 哦 生物性状一般我会理解为进化中非自主的自然选择 但那样不够直观 你这么说更直观一些 tomz19:15 自然选择是原因,目的性是结果 20:16 兄台的目的论,怎么应用的?  20:20 还原论、目的论、整体论、群体论是我提出的四种世界观和方法论。还原论和目的论是简单系统,整体论和群体论是复杂系统。都是梳理事物的一种思路。 内容在哲学群都说过。 tomz20:26 从目的论分析事物就要把握内因、外因、目标、实现。 tomz20:38 目的论的一个角度是把实现作为黑箱,黑箱外面是接口。只要接口能用就行了,不管黑箱里是什么。 还原论是降维不断分解,找基本的粒子和定律。目的论是升维,不断的把各方组装起来,创造新的基本个体。 20:44 有那么点意思的 tomz20:51 从知识管理来说,实现就是任务分解。目标就是待办事项,大量目标都会被抛弃,只剩下可行的,有用的。

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