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图:哲学架构图改为了可分不可分,更熟知的词。

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聊天:《失控》、是否存在不确定

:失控不是完全不控,而是一种更高级的控制。将整个架构搭建好,接下来无需控制每个个体,任由个体发挥主观能动性就可以。好的架构自然促使整个系统走向完美。 zlj:无为而治 zlj:无为而治是机械派专业派工具派的治国理念,和人文派相反 :机械派😄 zlj:在中国非主流的道家墨家兵家都是这一派。其实法家也是这一派,但法家在中国是主流。 :中国不是外法内儒么 :我不太了解机械派是什么 zlj:机械派是用冷冰冰的规律,而人文派是改造人性 zlj:我在这里刚创出的词 zlj:对,儒表法里 zlj:人性是不确定的,是复杂的 zlj:[图片] zlj:复杂就是不确定,未知,非必然 zlj:所以我一直说大家谈的都是哲学,而有些人却说不谈哲学 :复杂非必然 我不那么认同 zlj:预测经济走势,正确度只是不大的概率。 zlj:生物从时间小尺度上是确定的,时间大尺度上是不确定的, zlj:编程都是不确定的事 zlj:深度学习,遗传算法都是不确定的 zlj:如果必然了,一定不复杂 zlj:看我的图,机械属于目的论,属于简单 zlj:有了人性,就不是机械装置。 zlj:人性是不确定。确定的一定不是人性。 zlj:心理学总结出确定的规律,但不适用于每个人。而在每个心理学工作者手中效果都不同。 :人的思想从本质上来说就是物理化学反应 zlj:你用物理化学反应模拟一个特朗普出来给大家看看 zlj:就算能模拟出两个特朗普,这两个特朗普行为也不一致。因为其中有随机性 zlj:人非机械 zlj:遗传算学,深度学习算法,不引入随机就做不成 zlj:有很多机械论的人。互相说不通。所以有哲学群。 :为什么有不同的哲学? zlj:因为有两个相反方向,必然选择其一。 :什么导致了不同的哲学? zlj: 思维不同,导致哲学不同。 zlj:西方是离散思维,思维惯性是找永恒规律。 zlj: 看我上面的图,有两种达到复杂的方法,有两种达到整体的方法。更详细展开见我博客 tomzheng.com

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谈话:国家和整体论、企业和目的论

12:53 我今天想了下你的整体论的四要素,结构、流程、独立、开放,结构与流程为独立服务,形成一个独立体,独立体可以当作一个组织也可以是一个公司 tomz12:55 独立体内外不可分 比如国家,结构是政治,流程是经济,独立是军事,外交是开放 企业也一样, 13:01 独立相对的国家主权,军事只是一种保障形式的,外交也不能代表开放 tomz13:02 没有军事就没有独立, 就象人体没有皮肤就没有独立 外交是对外交流的基础 图形在那里,在上面填什么词,用特定领域内最常用的词,一个位置背后可以有多个词 换句话说,为什么一个国家重要的是政治、经济等,是因为它是整体。 国家的主要工作是捏合为一个整体,而企业则是赚钱,则更是一个目的论的载体。目的论的内因、外因、目标、实现对应企业的资源、市场、资金、管理。资源指矿产资源、人力资源、技术资源等,资金含义也包括股东、利润,管理指执行力。 人工智能如果能实现我的例子中的过程,就不需要收集巨量猫的图片了,就能完全无监督学习了。 16:07 好绕的感觉 tomz16:08 或者把经济拿岀来,谈经济的结构、流程、独立、开放。 16:09 国家太大了 tomz16:09 你体会一下是不是国家更有整体性,企业更有目的性。 虽然企业也有整体性,但企业更重要的是目的性。 你看了釆铜的文章了吗?知道了这些就能进行思维的遍历。 从东方文化来看人是企业的一部分,企业是人人的饭碗,从这种整体论出发,可能对企业的目的性不一定能接受。 我能想到上面这些话应该放到哲学频道,而你会不注意这个。这是因为我善于抽象思维,善于分类,而你更多形象思维,不善于分类。反过来,抽象思维比较发散,说话不讲连贯性,听的人不容易接收信息。 如果只有结构和流程,那是首席运营官干的事情,而不是CEO管的事情。 21:55 思维具有可塑性 你看企业的角度,倒像和君商学提出的ECRIM模型的 tomz21:56 注意力那个四象限图有人画过,叫社会人格 21:59 企业家、资本、产业、资源、管理 tomz21:59 轴的名字一样,四象限填的多血质等。 哦,和我完全一样, 我认为这些是企业最重要的 … Continue reading

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谈话:举个例子说思维

tomz08:40 接着说思维,比如一个人就是连续的线性的,推理就是指连续,人的身体是连续的,人的身体部位很多,做一下分区,比如头、躯干、四肢,这就是树状思维。如果看到多个人,发现他们都有四肢、躯干这些共同特征,这样就发现了人这个类别,这就是抽象思维。而看过多个人后能区别这个人腿长那个人腿短,这个人大眼那个人小眼,这就是积累思维。 推理思维也可以改名形象思维。  上面的例子,起点是非结构信息,终点是结构化信息。 12:47 图这样子,只是一种表达形式的 就思维方式而言,比较认同的是专注思维和发散思维的,也称为专注模式和发散模式的 tomz12:51 没有专注思维吧 12:54 专注是更对是一种思维的状态,如心流 tomz12:55 专注就是注意,是一种行为方式 心流更是持续力

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谈话:思维架构的图

tomz11:02 从微信群转移到这里说,工作记忆的容量从思维架构来说有四把尺子,在线性思维来说就是推理几步,在离散思维来说就是能想起多少东西,在积累思维来说就是能同时捕捉到多少特征,在树状思维来说就是能进行多详细的任务分解。  11:06 哪四把尺子?:smiley: tomz11:06 另外一件事,占意和注意力需要区分开。意识一直有,所以占意也就一直有,而注意力不常有。 四把尺子也在上面那句话里一一列举了 就是四种容量的定义,四种容量的衡量方法。 tomz14:52 https://zhuanlan.zhihu.com/p/19874517?from=groupmessage&isappinstalled=0 16:26  离散的对面应该是连续 线性的对面就是非线性吧 tomz16:28 线性就是连续吧,一个位置有很多词候选,选本领域最习惯用的词 16:28 不是这样的吧 连续包括线性和非线性 tomz16:29 离散思维有人用,线性思维也有人用。 这里线性不是数学名词,而是以前因后果的时间顺序向前推进的思维 16:30 哦 好吧 tomz16:31 从图来说,就是一维的节点串 离散思维是放射性的图形,是发散思维 象小说就是线性的,像RSS定阅、微傅、网摘就是离散的 16:38 我感觉现在很难通过一两句话了解对方的思维图景 tomz16:39 每人用词不同。如果科班好些,但我猜也有不兼容 tomz16:40 线性和离散也是两种知识管理方法 17:51 离散应该对应的碎片化的知识,线性属于结构化的知识吧 tomz18:06 积累思维就是关系数据库,虽然离散但是结构化。小说是线性的,但不是结构化的。 结构化的定义也有几种。 碎片知识加上属性是不是也就结构化了? … Continue reading

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谈话:一分为四的意义在于知识地图、一分为四是一种知识可视化

—————  2016-12-1  ————— zlj 10:09  八种哲学方法的用途就是给哲学画了一个地图。意义等同元素周期表。小生境等都可以在地图中找到位置。 而一分为四则是制作地图的方法。 先挖个坑,以后有时间再填。 目前除了物理化学,很多学科处于盲人摸象的状态。比如心理学,经济学,复杂科学,哲学。有了地图,就能有一个整体的印象,不再认为神秘难以掌握。 —————  2016-12-3  ————— zlj 14:49 [思维运筹学导论(原理篇) – 开放的智力 – 知乎专栏 : https://zhuanlan.zhihu.com/p/19874517?from=groupmessage&isappinstalled=1] 这篇文章讲了象限图的意义

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谈话:哲学架构更新图、一分为四属于外表论

—————  2016-11-25  ————— 引用bearychat群中的目的论的讨论 zlj 21:04 关于目的论。我刚刚的一个谈话。 也同时发在我的博客上 其中黑箱的说法,控制论也是这么说的 总拿整体论和还原论相提并论。我给还原论找了一个新对手。 —————  2016-11-26  —————  23:16 还原论和目的论是自下而上,整体论和群体论是由上至下 还原论和整体论是静态分析,目的论和群体论是动态分析 zlj 23:27  我不是这么说的,我说整体论自上而下,群体论自下而上。 我刚画了个图,又增加了四论 23:29 我没注意,我只看了那四论 不好意思哈 zlj 23:29 以后一分为四不说属于整体论了,说属于外表论  23:31 你说人是整体还是群体呢 一个人是整体还是群体 zlj 23:33 基本上说是整体,也可以用任何一个方法来研究。 基本来说图中外表论那方的目的论和整体论是自上而下 群体更多指生态 目的论的实现采用任务分解的办法,所以说它自上而下。 在整体论模型中提到了静态和动态 在群体论模型中提到了不变与变。 不变与变也叫复制变异,也叫继承创新 谁也不画图,最后我只能公布答案了 —————  2016-11-27  ————— zlj 00:16 你说目的论自下而上,unix的思想,简单的程序组合使用?我觉的这是升维的过程,也可以说还原论和目的论相结合。 是不是unix的思想 … Continue reading

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谈话:一分为四是一种知识地图

20:09:56 智能时代如何智能决策:从牛顿定律到默顿定律(王飞跃) http://blog.sciencenet.cn/blog-2374-1017963.html tomz  22:08:04 王飞跃说的可分和不可分,可知和不可知,和我说的一模一样。但是他的文章可以看作一个没有知识地图的反面教材。 23:54:01 有知识地图具体会是什么样 tomz  23:55:44 你不是在哲学群里嘛。我今天的发言说到地图。 23:57:07 但我不是很懂这个地图具体的指代 是类似文章脉络这样的概念吗 23:58:41 知识地图和算法里的图是一个意思吗? 知识结构有点像算法里的图结构 23:59:52 算法里的图一般是流程图吧…我感觉是一种依赖知识的关联定位知识点的概念 00:00:12 知识点,类似顶点,知识关系类似图的边 图是一种逻辑结构 tomz  00:00:41 是用一分为四的方法整体宏观上对概念进行梳理。比如他提到的封闭开放是整体论内的概念。已知未知也就是继承创新是群体论中的概念。把不该并列的概念并列了。 00:00:43 数据对象的逻辑结构啊 00:02:13 不是。是一个学科画一个地图,让人不迷路。 00:02:43 哦哦,那不懂了 tomz  00:04:13 就是认为每个概念都有几何位置,和一分为二原理相同。 我的是四象限图。 00:05:43 为何是四象限?举个线性代数学科的例子可以吗? 00:06:39 其实我也对选择一分为四有疑问 tomz … Continue reading

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谈话:一分为四是象限图,一分为四是概念的对等几何均布

tomz 09:59:49 对概念的几何空间定位感兴趣的可以入哲学群。在群里现在我出了一题。 10:39:16 哲学群? 这个是算法建模相关还是纯思辨?不好意思我可能没有进那个群。 tomz 11:04:18 不是算法建模,是人工在人脑中建模。 tomz -土木工程-石家庄 14:03:11 我提出了一个几何建模法,能对一个学科或领域建模。也解决了之前这里讨论的把科学技术成果放到目录树上的事情。 word2vect算法能做上面的图吗?找出含义相对,重要性相同的词。一个是提炼一个领域最重要的几个词,一个是这些词在几何上均匀分布。如果能做到,我很多时间就白花了。 每个领域专家都有自己心里的四象限图。我在宏观上总结了几个。

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谈话:一分为四是概念的几何定位,一分为四是不可分,可分与不可分,整体论和还原论

tomz 15:08:59 word2vect,单词有一个几何位置是机器生成的,而整体论谋求人工判断概念的几何位置。 tomz 17:47:01 深度学习就是直觉,直觉就是整体论。 tomz  17:56:53 蚁群算法相当于力学中的有限元算法,而整体论相当于力学的理论解。整体论和理论解有区别的地方在于具有工程性,复杂性,不确定性。 tomz  19:31:47 我几十年前就认为哲学面临着大发展。复杂系统也是一种哲学的方法论 tomz  19:34:28 如果深入讨论或解释、争论。就加群。我说的哲学是抽象这句话都没人认可。我也很意外啊。 tomz  19:36:43 我也不是乱扯话题,是针对张江最近的文章。 tomz -土木工程-石家庄 19:46:16 深度学习是经验积累后识别出一些模式,而整体论也是套用模式,出发点或者叫原理,是相同的。 19:47:27 整体论有什么具体论点吗? tomz 19:48:32 深度学习这种直觉的方式和复杂科学的多代理是方向相背的方法 整体论只是拿来的一个叫法。就是不做分割。故名思义也是这个意思 不做分割就和多代理相反方向了 19:55:13 我是想问整体论有没有类似复杂系统的复杂网络一样 有一些自己领域的定理或规律 我只知道整体论的思路就是和还原论对应的另一极,但是不知道他目前有什么进展 tomz 19:57:14 二分法就是属于整体论吧。比如有表就有里,表里不可分割。 有人说中医是整体论。我把整体论这个词用来容纳我的一分为四的理论。前面也说了,就是每个概念都有自己的几何位置。你搞nlp的应该能理解word2vect。一分为四就是已经有四个位置了,然后决定哪个概念应该放到这个位置上。我在此基础上整理了思维、心理等科学的概念。 tomz  20:16:42 你整体论、还原论都知道,按说应该理解我说的深度学习是整体论,复杂科学的多代理是还原论。 … Continue reading

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