谈话:国家和整体论、企业和目的论

12:53
我今天想了下你的整体论的四要素,结构、流程、独立、开放,结构与流程为独立服务,形成一个独立体,独立体可以当作一个组织也可以是一个公司
tomz12:55
独立体内外不可分
比如国家,结构是政治,流程是经济,独立是军事,外交是开放
企业也一样,
13:01
独立相对的国家主权,军事只是一种保障形式的,外交也不能代表开放
tomz13:02
没有军事就没有独立,
就象人体没有皮肤就没有独立
外交是对外交流的基础
图形在那里,在上面填什么词,用特定领域内最常用的词,一个位置背后可以有多个词
换句话说,为什么一个国家重要的是政治、经济等,是因为它是整体。
国家的主要工作是捏合为一个整体,而企业则是赚钱,则更是一个目的论的载体。目的论的内因、外因、目标、实现对应企业的资源、市场、资金、管理。资源指矿产资源、人力资源、技术资源等,资金含义也包括股东、利润,管理指执行力。

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人工智能如果能实现我的例子中的过程,就不需要收集巨量猫的图片了,就能完全无监督学习了。
16:07
好绕的感觉
tomz16:08
或者把经济拿岀来,谈经济的结构、流程、独立、开放。
16:09
国家太大了
tomz16:09
你体会一下是不是国家更有整体性,企业更有目的性。
虽然企业也有整体性,但企业更重要的是目的性。
你看了釆铜的文章了吗?知道了这些就能进行思维的遍历。
从东方文化来看人是企业的一部分,企业是人人的饭碗,从这种整体论出发,可能对企业的目的性不一定能接受。
我能想到上面这些话应该放到哲学频道,而你会不注意这个。这是因为我善于抽象思维,善于分类,而你更多形象思维,不善于分类。反过来,抽象思维比较发散,说话不讲连贯性,听的人不容易接收信息。
如果只有结构和流程,那是首席运营官干的事情,而不是CEO管的事情。
21:55
思维具有可塑性
你看企业的角度,倒像和君商学提出的ECRIM模型的
tomz21:56
注意力那个四象限图有人画过,叫社会人格
21:59
企业家、资本、产业、资源、管理
tomz21:59
轴的名字一样,四象限填的多血质等。
哦,和我完全一样,
我认为这些是企业最重要的
不谋而合
只是他不知道,背后是目的论模型
我是自己想的
22:06
我倒喜欢偏向整体论的,因为我比较喜欢的水样组织,未来企业具备这种特质
tomz22:06
他和我用词,和资源的定义都一样
水样组织是群体论的
22:13
你说的群体论,,我今天也想了下,生存之于竞争,合作之于发展,这样子么
tomz22:13
没有之于
生存是压力和定位
合作和竞争都和生存有关
四象限互相都有关系
你看群体论也有创新的概念
22:21
从生物进化博弈的视角来看,还是比较吻合的
tomz22:25
只有竞争才能变化
只有合作才能水样,命令则不行
22:26
水样组织偏向自组织的形式
tomz22:27
自组织是群体。整体只有一个元首。
 22:31
独立的看是群体的
tomz22:32
嗯,各自为了自己的生存和发展
自主的合作竞争
22:38
老司机就是老司机,懂的就是多的
tomz22:39
自己的东西自己熟,
企业内部的流程常常容易僵化
22:40
企业越大,越容易的
tomz22:43
对,大有大的好
22:43
怎么说,还是组织结构的问题
越大越有可能趋向稳定的
tomz22:46
就是要不偏颇,在四个论中取平衡,相互融合。
22:47
难,一般结构一旦形成,自上而下还好些,自下而上就难了
tomz-22:48
阿巴米有还原论的意思,化整为零
22:48
通常是外部打破
tomz22:48
不平衡就危险
和人的能力类似要有善长的,也要均衡发展。木桶原理
霍金再聪明,在轮椅上还是不便。所以不能有绝对短板,要保持组织内活力。
22:55
是这么说,不过人容易陷入自我循环,导致组织也就
tomz22:57
知和行的问题。
22:57
改变自己相对还容易点,改变别人难啊
tomz22:58
改变自己也难
竞争才能改变
现在的社会就是僵化的,哪个国家都不敢动
像人体这样万古不变的东西才适合整体论 
23:03
改革、创新、重建
tomz23:04
就看动力和阻力哪个大。目前是动力小阻力大。
23:06
一半一半吧的
大环境在恶化的
tomz23:08
世界一体谁也不敢动,只能寄希望于强人工智能。
 嗯,世界一体就没有外部压力了。维持现状的力量太大。
世界还没有整合,走向失控。
精英少,民众多,只看眼前,不看长远。
23:19
还是看中产阶级层面
tomz-23:21
中产挣多少钱,脑子里只有物质享受,只是民众。
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