Category Archives: 哲学架构

聊天:《失控》、是否存在不确定

:失控不是完全不控,而是一种更高级的控制。将整个架构搭建好,接下来无需控制每个个体,任由个体发挥主观能动性就可以。好的架构自然促使整个系统走向完美。 zlj:无为而治 zlj:无为而治是机械派专业派工具派的治国理念,和人文派相反 :机械派😄 zlj:在中国非主流的道家墨家兵家都是这一派。其实法家也是这一派,但法家在中国是主流。 :中国不是外法内儒么 :我不太了解机械派是什么 zlj:机械派是用冷冰冰的规律,而人文派是改造人性 zlj:我在这里刚创出的词 zlj:对,儒表法里 zlj:人性是不确定的,是复杂的 zlj:[图片] zlj:复杂就是不确定,未知,非必然 zlj:所以我一直说大家谈的都是哲学,而有些人却说不谈哲学 :复杂非必然 我不那么认同 zlj:预测经济走势,正确度只是不大的概率。 zlj:生物从时间小尺度上是确定的,时间大尺度上是不确定的, zlj:编程都是不确定的事 zlj:深度学习,遗传算法都是不确定的 zlj:如果必然了,一定不复杂 zlj:看我的图,机械属于目的论,属于简单 zlj:有了人性,就不是机械装置。 zlj:人性是不确定。确定的一定不是人性。 zlj:心理学总结出确定的规律,但不适用于每个人。而在每个心理学工作者手中效果都不同。 :人的思想从本质上来说就是物理化学反应 zlj:你用物理化学反应模拟一个特朗普出来给大家看看 zlj:就算能模拟出两个特朗普,这两个特朗普行为也不一致。因为其中有随机性 zlj:人非机械 zlj:遗传算学,深度学习算法,不引入随机就做不成 zlj:有很多机械论的人。互相说不通。所以有哲学群。 :为什么有不同的哲学? zlj:因为有两个相反方向,必然选择其一。 :什么导致了不同的哲学? zlj: 思维不同,导致哲学不同。 zlj:西方是离散思维,思维惯性是找永恒规律。 zlj: 看我上面的图,有两种达到复杂的方法,有两种达到整体的方法。更详细展开见我博客 tomzheng.com

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谈话:国家和整体论、企业和目的论

12:53 我今天想了下你的整体论的四要素,结构、流程、独立、开放,结构与流程为独立服务,形成一个独立体,独立体可以当作一个组织也可以是一个公司 tomz12:55 独立体内外不可分 比如国家,结构是政治,流程是经济,独立是军事,外交是开放 企业也一样, 13:01 独立相对的国家主权,军事只是一种保障形式的,外交也不能代表开放 tomz13:02 没有军事就没有独立, 就象人体没有皮肤就没有独立 外交是对外交流的基础 图形在那里,在上面填什么词,用特定领域内最常用的词,一个位置背后可以有多个词 换句话说,为什么一个国家重要的是政治、经济等,是因为它是整体。 国家的主要工作是捏合为一个整体,而企业则是赚钱,则更是一个目的论的载体。目的论的内因、外因、目标、实现对应企业的资源、市场、资金、管理。资源指矿产资源、人力资源、技术资源等,资金含义也包括股东、利润,管理指执行力。 人工智能如果能实现我的例子中的过程,就不需要收集巨量猫的图片了,就能完全无监督学习了。 16:07 好绕的感觉 tomz16:08 或者把经济拿岀来,谈经济的结构、流程、独立、开放。 16:09 国家太大了 tomz16:09 你体会一下是不是国家更有整体性,企业更有目的性。 虽然企业也有整体性,但企业更重要的是目的性。 你看了釆铜的文章了吗?知道了这些就能进行思维的遍历。 从东方文化来看人是企业的一部分,企业是人人的饭碗,从这种整体论出发,可能对企业的目的性不一定能接受。 我能想到上面这些话应该放到哲学频道,而你会不注意这个。这是因为我善于抽象思维,善于分类,而你更多形象思维,不善于分类。反过来,抽象思维比较发散,说话不讲连贯性,听的人不容易接收信息。 如果只有结构和流程,那是首席运营官干的事情,而不是CEO管的事情。 21:55 思维具有可塑性 你看企业的角度,倒像和君商学提出的ECRIM模型的 tomz21:56 注意力那个四象限图有人画过,叫社会人格 21:59 企业家、资本、产业、资源、管理 tomz21:59 轴的名字一样,四象限填的多血质等。 哦,和我完全一样, 我认为这些是企业最重要的 … Continue reading

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谈话:哲学架构更新图、一分为四属于外表论

—————  2016-11-25  ————— 引用bearychat群中的目的论的讨论 zlj 21:04 关于目的论。我刚刚的一个谈话。 也同时发在我的博客上 其中黑箱的说法,控制论也是这么说的 总拿整体论和还原论相提并论。我给还原论找了一个新对手。 —————  2016-11-26  —————  23:16 还原论和目的论是自下而上,整体论和群体论是由上至下 还原论和整体论是静态分析,目的论和群体论是动态分析 zlj 23:27  我不是这么说的,我说整体论自上而下,群体论自下而上。 我刚画了个图,又增加了四论 23:29 我没注意,我只看了那四论 不好意思哈 zlj 23:29 以后一分为四不说属于整体论了,说属于外表论  23:31 你说人是整体还是群体呢 一个人是整体还是群体 zlj 23:33 基本上说是整体,也可以用任何一个方法来研究。 基本来说图中外表论那方的目的论和整体论是自上而下 群体更多指生态 目的论的实现采用任务分解的办法,所以说它自上而下。 在整体论模型中提到了静态和动态 在群体论模型中提到了不变与变。 不变与变也叫复制变异,也叫继承创新 谁也不画图,最后我只能公布答案了 —————  2016-11-27  ————— zlj 00:16 你说目的论自下而上,unix的思想,简单的程序组合使用?我觉的这是升维的过程,也可以说还原论和目的论相结合。 是不是unix的思想 … Continue reading

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谈话:一分为四是一种知识地图

20:09:56 智能时代如何智能决策:从牛顿定律到默顿定律(王飞跃) http://blog.sciencenet.cn/blog-2374-1017963.html tomz  22:08:04 王飞跃说的可分和不可分,可知和不可知,和我说的一模一样。但是他的文章可以看作一个没有知识地图的反面教材。 23:54:01 有知识地图具体会是什么样 tomz  23:55:44 你不是在哲学群里嘛。我今天的发言说到地图。 23:57:07 但我不是很懂这个地图具体的指代 是类似文章脉络这样的概念吗 23:58:41 知识地图和算法里的图是一个意思吗? 知识结构有点像算法里的图结构 23:59:52 算法里的图一般是流程图吧…我感觉是一种依赖知识的关联定位知识点的概念 00:00:12 知识点,类似顶点,知识关系类似图的边 图是一种逻辑结构 tomz  00:00:41 是用一分为四的方法整体宏观上对概念进行梳理。比如他提到的封闭开放是整体论内的概念。已知未知也就是继承创新是群体论中的概念。把不该并列的概念并列了。 00:00:43 数据对象的逻辑结构啊 00:02:13 不是。是一个学科画一个地图,让人不迷路。 00:02:43 哦哦,那不懂了 tomz  00:04:13 就是认为每个概念都有几何位置,和一分为二原理相同。 我的是四象限图。 00:05:43 为何是四象限?举个线性代数学科的例子可以吗? 00:06:39 其实我也对选择一分为四有疑问 tomz … Continue reading

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谈话:一分为四是概念的几何定位,一分为四是不可分,可分与不可分,整体论和还原论

tomz 15:08:59 word2vect,单词有一个几何位置是机器生成的,而整体论谋求人工判断概念的几何位置。 tomz 17:47:01 深度学习就是直觉,直觉就是整体论。 tomz  17:56:53 蚁群算法相当于力学中的有限元算法,而整体论相当于力学的理论解。整体论和理论解有区别的地方在于具有工程性,复杂性,不确定性。 tomz  19:31:47 我几十年前就认为哲学面临着大发展。复杂系统也是一种哲学的方法论 tomz  19:34:28 如果深入讨论或解释、争论。就加群。我说的哲学是抽象这句话都没人认可。我也很意外啊。 tomz  19:36:43 我也不是乱扯话题,是针对张江最近的文章。 tomz -土木工程-石家庄 19:46:16 深度学习是经验积累后识别出一些模式,而整体论也是套用模式,出发点或者叫原理,是相同的。 19:47:27 整体论有什么具体论点吗? tomz 19:48:32 深度学习这种直觉的方式和复杂科学的多代理是方向相背的方法 整体论只是拿来的一个叫法。就是不做分割。故名思义也是这个意思 不做分割就和多代理相反方向了 19:55:13 我是想问整体论有没有类似复杂系统的复杂网络一样 有一些自己领域的定理或规律 我只知道整体论的思路就是和还原论对应的另一极,但是不知道他目前有什么进展 tomz 19:57:14 二分法就是属于整体论吧。比如有表就有里,表里不可分割。 有人说中医是整体论。我把整体论这个词用来容纳我的一分为四的理论。前面也说了,就是每个概念都有自己的几何位置。你搞nlp的应该能理解word2vect。一分为四就是已经有四个位置了,然后决定哪个概念应该放到这个位置上。我在此基础上整理了思维、心理等科学的概念。 tomz  20:16:42 你整体论、还原论都知道,按说应该理解我说的深度学习是整体论,复杂科学的多代理是还原论。 … Continue reading

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附图:哲学架构、整体论、群体论

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谈话:一分为四建模的没有意义的闲聊

tomz21:43 我这个没有繁简,一下就四个 然后一下就八个 21:43 模型的话,我认为由一个由繁入简,在由简入繁的过程,再完善的 由简入繁的就是应用到实际生活工作当中,改善、改进的 tomz21:53 外表论的方法是由简到繁。可能由繁到简的是内里论。 当然,也是先把所有想到的都罗列出来,然后找出其中的四。也算由繁到简。 由繁到简是有可能的。但基本结构是由简到繁。就是一生二,二生三,三生万物的思路。 是在实际应用中找概念。这样找的概念常常是次一等的琐碎的概念。这些概念多了,也能提炼出主要概念。 比如结构流程就是次一级概念,整体论就是主要概念。 22:08 感觉大哥你比较着迷概念的 tomz22:12 我就是一生二这样想明白了思维是怎么回事,很好用的方法。 从一个概念就找到相关的其它三个概念,效率是一般方法的四倍。还不容易出错。 建模第一步找到概念就基本成功了 像五行第二步找概念间关系,比较容易。 22:30 我理解的繁简,就是如同牛顿总结的定律1,然后再用这些,来解构 tomz22:31 这是还原论,不适合外表论 外表论是不切割。一分为四的四个概念也是互为一体不可分割的 四个概念不可能出现缺一个的情况 22:36 感觉你又陷入自我循环的怪圈的样子 tomz22:36 我在集智说的你可能没注意。打个比方,比如不可能只有表这个概念而没有里这个概念 22:37 嗯嗯,这个懂的 tomz22:38 对。就是用一分为四发现了外表论,而一分为四属于外表论的内容。循环了。 就像win中运行虚拟机,在虚拟机中又运行了一个win 就像c语言的编译器是C语言写的 表里就是不可分割的例子,不像胳膊腿那样可以切下来,分器官研究是还原论 还原论、外表论、群体论都能建模,但是建出的模性质不同

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整体论和群体论的区别的谈话

tomz20:52 也算有管理。也算有分流。 也算形成组织了。这个组织有自上而下的部分,也有自下而上的部分。 自上而下就是整体论了。 20:55 哦哦哦 那自下而上呢,难不成是群体论了 tomz20:55 群体论就是有多个大脑,整体论只有一个大脑。 是的 也就是你说的自组织。 多个个体组成了生态。 而生态逐渐发展,会出现整体论特征。 群体论权力分散,整体论权力集中。 tomz21:04 编程也有自上而下和自下而上,是两种方法论。

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关于目的论(精神)的对话

tomz-18:45 不可解释的是神秘主义,比如都是上帝安排的。我的目的论是从目的的角度认识事物。比如常温动物为了恒温采取了一些措施。 tomz18:47 就是很多构造都有目的性 18:48 生物界的进化  18:49 哦 生物性状一般我会理解为进化中非自主的自然选择 但那样不够直观 你这么说更直观一些 tomz19:15 自然选择是原因,目的性是结果 20:16 兄台的目的论,怎么应用的?  20:20 还原论、目的论、整体论、群体论是我提出的四种世界观和方法论。还原论和目的论是简单系统,整体论和群体论是复杂系统。都是梳理事物的一种思路。 内容在哲学群都说过。 tomz20:26 从目的论分析事物就要把握内因、外因、目标、实现。 tomz20:38 目的论的一个角度是把实现作为黑箱,黑箱外面是接口。只要接口能用就行了,不管黑箱里是什么。 还原论是降维不断分解,找基本的粒子和定律。目的论是升维,不断的把各方组装起来,创造新的基本个体。 20:44 有那么点意思的 tomz20:51 从知识管理来说,实现就是任务分解。目标就是待办事项,大量目标都会被抛弃,只剩下可行的,有用的。

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附图:八卦的四象限图

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