The text and image message history of the WeChat group “哲学与科学畅聊群” is as follows.
————— 2016-11-18 —————
zlj 17:54
有谁接受整体论的？
有谁接受整体论的？
zlj 17:54
有谁接受整体论的一分为二的？
有谁接受整体论的一分为二的？
zlj 17:56
一分为二可不是科学。没法验证，也没法确定哪种分法正确。
一分为二可不是科学。没法验证，也没法确定哪种分法正确。
CC 18:07
一分为二是方法论。
一分为二是方法论。
zlj 18:18
我也认为如此。即然是方法，那么评判标准就是好用不好用。
我也认为如此。即然是方法，那么评判标准就是好用不好用。
zlj 18:20
整体论除了用在微小不可分的粒子上，更多可以用在复杂的事物上，比如经济学。
整体论除了用在微小不可分的粒子上，更多可以用在复杂的事物上，比如经济学。
zlj 18:22
复杂我看来有两种方法，整体是一种，群体是一种，多代理是群体。
复杂我看来有两种方法，整体是一种，群体是一种，多代理是群体。
zlj 18:23
生态也是整体也是群体
生态也是整体也是群体
zlj 18:24
再说我的一分为四，我用着更好用，更能揭示细节。
再说我的一分为四，我用着更好用，更能揭示细节。
zlj 18:29
一个整体模型哪四个概念最重要呢？我找到的是结构、流程、独立、开放。
一个整体模型哪四个概念最重要呢？我找到的是结构、流程、独立、开放。
zlj 18:30
独立涉及到了表里的概念。开放涉及到输入输出。
独立涉及到了表里的概念。开放涉及到输入输出。
zlj 18:36
还是要搞清分的方法，就是我说的概念是几何位置的。
还是要搞清分的方法，就是我说的概念是几何位置的。
zlj 18:37
首先保证两两成对。
首先保证两两成对。
18:37
分形
分形
zlj 18:37
就是概念是不是对等，是不是同一层次。
就是概念是不是对等，是不是同一层次。
zlj 18:38
就是不断二分的分形
就是不断二分的分形
zlj 18:39
群体论找到的四个概念才想起来，时间久了，是生存、发展、合作、竞争。
群体论找到的四个概念才想起来，时间久了，是生存、发展、合作、竞争。
zlj 18:41
东方思维是整体的，西方是群体的
东方思维是整体的，西方是群体的
zlj 18:43
我定义的哲学就是和具体事物无关。所以整体论，群体论都是哲学。
我定义的哲学就是和具体事物无关。所以整体论，群体论都是哲学。
zlj 18:47
数学就是和具体事物无关的
数学就是和具体事物无关的
————— 2016-11-19 —————
zlj 09:15
Image1(View in attachment)
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zlj 09:17
看我把八卦画了个图，谁能把我前面提到的概念也画类似的四象限图？
09:23
系统论和整体论的区别是什么
系统论和整体论的区别是什么
zlj 09:28
系统论包括在整体论和群体论中。我自己的定义。
系统论包括在整体论和群体论中。我自己的定义。
zlj 09:30
整体论的图我今天早上想了一下。群体论还没想。看看大家能不能画出这两个图。
整体论的图我今天早上想了一下。群体论还没想。看看大家能不能画出这两个图。
zlj 09:51
你看我说的概念两两对等并不是A分为B和C，B又分为D和E这样的二叉树，而是任意两个概念在某个角度上都能成为一组。上面的天地和水火就是两个角度。
你看我说的概念两两对等并不是A分为B和C，B又分为D和E这样的二叉树，而是任意两个概念在某个角度上都能成为一组。上面的天地和水火就是两个角度。
zlj 10:21
我的脑容量只限于四，到不了八。
我的脑容量只限于四，到不了八。
zlj 20:36
复杂性科学的哲学反思.pdf(View in attachment)
复杂性科学的哲学反思.pdf(View in attachment)
zlj 20:37
还是针对这个文章我说说感受。
还是针对这个文章我说说感受。
zlj 20:38
1、现在提系统论
1、现在提系统论
zlj 20:39
没有区分整体论和群体论，看来是我的贡献。
没有区分整体论和群体论，看来是我的贡献。
zlj 20:41
2、整体论有什么进展没说，我认为我的一分为四就是大进展，因为很好用，很容易出成果。
2、整体论有什么进展没说，我认为我的一分为四就是大进展，因为很好用，很容易出成果。
zlj 20:42
3、还原论不属于整体论和群体论。
3、还原论不属于整体论和群体论。
zlj 20:43
4、圣塔菲目前基本在群体论内。
4、圣塔菲目前基本在群体论内。
zlj 20:44
5、东方哲学是整体论。
5、东方哲学是整体论。
zlj 20:45
6、控制论也不属于整体论和群体论。
6、控制论也不属于整体论和群体论。
zlj 20:46
7、还原论我叫物质，控制论我叫精神。是和整体、群体并列的。
7、还原论我叫物质，控制论我叫精神。是和整体、群体并列的。
zlj 20:48
8、这四者也即是世界观，也是方法论。
8、这四者也即是世界观，也是方法论。
zlj 20:50
自组织在圣塔菲内吧
自组织在圣塔菲内吧
zlj 20:51
钱学森不知道，可能是整体论吧，
钱学森不知道，可能是整体论吧，
zlj 20:57
画图的事还没有人感兴趣啊。
画图的事还没有人感兴趣啊。
21:10
这些说的都很有道理，但感觉是不是太大了一点？如何用着一些比较大的思维指导我们日常的科研工作？
这些说的都很有道理，但感觉是不是太大了一点？如何用着一些比较大的思维指导我们日常的科研工作？
21:11
比如说整体论如何与我们现在的研究结合起来?感觉现在的研究其实还是以还原论为主，只不过最后用多主体方法把它们再整合了一下而已。
比如说整体论如何与我们现在的研究结合起来?感觉现在的研究其实还是以还原论为主，只不过最后用多主体方法把它们再整合了一下而已。
zlj 21:17
如果问一分为四怎么用我可以回答。
如果问一分为四怎么用我可以回答。
21:18
愿听指教
愿听指教
zlj 21:19
了解了这些就知道除了还原论还有其它方法。比如深度学习的结果就是直觉的结果，就是整体论的结果。
了解了这些就知道除了还原论还有其它方法。比如深度学习的结果就是直觉的结果，就是整体论的结果。
zlj 21:20
你是集智的谁谁？哪个领域想了解？
你是集智的谁谁？哪个领域想了解？
21:23
对系统论的哲学感兴趣
对系统论的哲学感兴趣
zlj 21:24
系统论我前面说了。在整体和群体中包含。
系统论我前面说了。在整体和群体中包含。
zlj 21:25
整体和群体我就是用一分为四进行研究的。你可以画图体会一下。
整体和群体我就是用一分为四进行研究的。你可以画图体会一下。
zlj 21:27
而整体、群体、物质、精神的划分也是用的一分为四的方法。
而整体、群体、物质、精神的划分也是用的一分为四的方法。
zlj 21:58
系统论会提中医五行。这也是一分为四。我开始把土去了。后来感觉更应该去金。木生火，火生土，土生水，水生木。
系统论会提中医五行。这也是一分为四。我开始把土去了。后来感觉更应该去金。木生火，火生土，土生水，水生木。
zlj 22:00
它们之间的关系就象word2vect那样有矢量的对称性。
它们之间的关系就象word2vect那样有矢量的对称性。
————— 2016-11-20 —————
zlj 00:28
物质的四要素是时间、空间、物质、作用
物质的四要素是时间、空间、物质、作用
zlj 07:40
一个坐标轴的正负两端就是一分为二。四个象限的两个坐标轴各占多少，就得到一个四边形，就得到一个事物更偏向四象限的哪一方。
一个坐标轴的正负两端就是一分为二。四个象限的两个坐标轴各占多少，就得到一个四边形，就得到一个事物更偏向四象限的哪一方。
zlj 07:41
Image2(View in attachment)
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zlj 07:44
一分为四既然是方法论，就不是数字，有更多的实用性和工程性。
一分为四既然是方法论，就不是数字，有更多的实用性和工程性。
zlj 07:45
不是数学
不是数学
zlj 07:52
我所说的话都是我自己的名词。而目前哲学没有明确定义，也奇了怪了。
我所说的话都是我自己的名词。而目前哲学没有明确定义，也奇了怪了。
zlj 07:52
比如整体不具体指谁的整体
比如整体不具体指谁的整体
zlj 07:53
不特指人体
不特指人体
08:01
为什么不是一分为六或者一分为八呢？因为空间是三维的。如果再加上时间的话，不就是四维的了吗？
为什么不是一分为六或者一分为八呢？因为空间是三维的。如果再加上时间的话，不就是四维的了吗？
zlj 08:02
我的脑容量只能一分为四，多了我就想不清了。
我的脑容量只能一分为四，多了我就想不清了。
zlj 08:04
一分为四源于一分为二。一分为三源于哪里我就不知道了。可能有各自的道理，只是我不知道。
一分为四源于一分为二。一分为三源于哪里我就不知道了。可能有各自的道理，只是我不知道。
zlj 08:06
四象限图有八个名词，你也可以叫一分为八。
四象限图有八个名词，你也可以叫一分为八。
zlj 08:07
一分为三的一种是左右中
一分为三的一种是左右中
08:07
一分为四是否忽略了是什么分的，或者说数轴意味着什么？
一分为四是否忽略了是什么分的，或者说数轴意味着什么？
zlj 08:07
左右就是一分为二
左右就是一分为二
zlj 08:08
每个一分为四，数轴的含义都不同。
每个一分为四，数轴的含义都不同。
zlj 08:11
数轴有了，一分为四就有了，数轴不是那么好想出来的。在集智群里我说了，就是找出领域的重要概念。用概念自己建模。好用就用下去，不好用就改。
数轴有了，一分为四就有了，数轴不是那么好想出来的。在集智群里我说了，就是找出领域的重要概念。用概念自己建模。好用就用下去，不好用就改。
zlj 08:12
各人提出自己的模型，大家比较选择。
各人提出自己的模型，大家比较选择。
zlj 08:13
四象限也用于具体事物，比如我用于心理学。
四象限也用于具体事物，比如我用于心理学。
zlj 08:14
但首先要明确说的是谁。
但首先要明确说的是谁。
zlj 08:16
还有一种一分为四是这样的，要区分。
还有一种一分为四是这样的，要区分。
zlj 08:16
Image3(View in attachment)
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08:19
一分为三是内外中
一分为三是内外中
zlj 08:19
一分为四的原理就是找出对等的相关的概念。判断哪些对等。不能提完美国提石家庄，就乱了。
一分为四的原理就是找出对等的相关的概念。判断哪些对等。不能提完美国提石家庄，就乱了。
zlj 08:21
用图表示就是
用图表示就是
zlj 08:22
Image4(View in attachment)
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zlj 08:24
数字就是 -10，0 / 0，10/ 5，5
数字就是 -10，0 / 0，10/ 5，5
zlj 08:24
和四象限的四边形一个原理
和四象限的四边形一个原理
zlj 08:25
这些一分为三原理是一个。
这些一分为三原理是一个。
zlj 08:28
一分为四是还可以继续分的。比如上面的哲学论，是分四再分四
一分为四是还可以继续分的。比如上面的哲学论，是分四再分四
zlj 08:30
比如五行再分阴阳就是分八了。
比如五行再分阴阳就是分八了。
zlj 08:32
一分为四是一分为二的发展，一分为二是找反义词，一分为四是一下找出四个相关词。
一分为四是一分为二的发展，一分为二是找反义词，一分为四是一下找出四个相关词。
08:32
可以不需要向量，你的带向量了
可以不需要向量，你的带向量了
zlj 08:32
有了方位就有了方向
有了方位就有了方向
08:34
太多的约定就会让理论成为假设
太多的约定就会让理论成为假设
zlj 08:36
不多吧，和一分为二一样简单。在集智群里我说了，就两个原则，对等均布。一分为二也是对等均布的。
不多吧，和一分为二一样简单。在集智群里我说了，就两个原则，对等均布。一分为二也是对等均布的。
zlj 08:42
同一性就是相似性。整体论都是这个原理。不能说的和一分为二矛盾。
同一性就是相似性。整体论都是这个原理。不能说的和一分为二矛盾。
zlj 08:43
经验主义是整体论。需要推理的是还原论。
经验主义是整体论。需要推理的是还原论。
zlj 09:08
一个理论需要一句话说清，并且有独创性。我一直做的工作就是去掉重复
一个理论需要一句话说清，并且有独创性。我一直做的工作就是去掉重复
zlj 10:48
一个人在悬崖边上迈了一步。还原论说按力学规律会掉下去。整体论说凭经验会掉下去。群体论说，按粒子模拟计算的结果会掉下去，目的论说，他不小心，没有防犯措施，会掉下去。
一个人在悬崖边上迈了一步。还原论说按力学规律会掉下去。整体论说凭经验会掉下去。群体论说，按粒子模拟计算的结果会掉下去，目的论说，他不小心，没有防犯措施，会掉下去。
zlj 10:49
一个问题，不同方法，都能得到正确结论。只是每个方法善长不同。
一个问题，不同方法，都能得到正确结论。只是每个方法善长不同。
zlj 10:50
防范
防范
zlj 11:18
目的论总不好举例。目的论是这样的，一个生物会动就要有运动系统，运动系统就要有骨作杠杆，肌肉发力，如此进行设计。
目的论总不好举例。目的论是这样的，一个生物会动就要有运动系统，运动系统就要有骨作杠杆，肌肉发力，如此进行设计。
zlj 11:19
精神的四要素是内因、外因、目标、执行。
精神的四要素是内因、外因、目标、执行。